HAOS U STUDIJU JOVANE JOKSIMOVIĆ: DRUŽE, GDE GOD HOĆEŠ! Pitala kako da zovemo nebinarne osobe, izbio skandal

Zbog ove teme nastao je opšti haos kod Jovane Joksimović u emisiji "Uranak" na K1 televiziji. Gosti su bili urolog dr Aleksandar Milošević, psiholog Željko Mašović i Marko Mihailović, LGBT+ aktivista. Marko je na samom početku objasnio kako se treba ophoditi prema nebinarnim osobama, a potom je nastao sukob koji vam prenosimo u celosti:

• Marko Mihailović: Taj plus uz LGBT znači da je spektar malo širi. Ljude buni termin 'nebinarnost'. Kada pogledamo sa aspekta pola nasuprot roda, pol je biološka kategorija. Kod velike većine ljudi se vidi po genitalijama, to je medicinska stvar, ali postoje različite hromozomalne reakcije koje dovode do međustanja poput interse*s osoba koje se rode sa polnim karakteristikama oba pola, nijednog pola ili mešovitog. Sa strane roda, to je naš unutrašnji osećaj, sa kojom društvenom ulogom se mi identifikujemo. Najčešće je u skladu. Međutim, postoje ljudi koji ne smatraju tako, ne osećaju se ni kao muškarci ni kao žene ili se osećaju i kao muškarci i kao žene. Mi smo kao društvo odlučili šta su muške uloge, a šta su ženske. Sada je došlo vreme da se priča o nebinarnim osobama. To nije neka novotarija. Mislim da se ne priča o tome kako treba da tretiramo nebinarne ljude. Svako sebi daje pravo da osuđuje nešto što ne razume. Sada se predstavlja kao da će nebinarna osoba biti svaka druga osoba. Problem zamenica je nešto što ljude buni. To morate da pitate osobe koje su nebinarne. Nije tako lako, da možemo kao u engleskom da koristimo množinu. Oni najčešće koriste 'they, them'. Međutim, u engleskom nema rodova kod imenica. Kod nas svaki pojam ima svoj rod.
• Jovana Joksimović: Znači, mi nebinarne osobe da zovemo "ono"?
• Marko Mihailović: Ne, to je uvredljivo! Ne bi bilo 'ono' jer se srednji rod koristi za nežive objekte, apstraktne pojmove, tako da bi to bilo uvredljivo. Mislim da je u direktnom govoru najbolje koristiti 'vi'... Vidim da se vaš gost nešto naoštrio!
• Psiholog Mašović: Nije, nego slušam i čekam da završiš.
• Marko Mihailović: Voleo bih da u studiju imamo neku osobu koja će da priča o ovome. Ovde ne možete da se izjasnite kao gej osoba jer vas čeka stigma.
• Urolog Milošević: Zna se da se identitet formira već treće godine i menja se kroz ceo život. Mi smo svi različiti. Ako se ličnost formira do treće godine, na nju može da utiče, pogotovo u pubertetu, spoljna sredina, da se više ili manje opredeli za pol, ako biološki nije čist heterose**ualac ili transrodna ličnost. Postoje specijalizovani timovi, psihijatrija, koji se bave ispitivanjem ličnosti da bi otkrili njegov identitet. Nije lako čoveku promeniti pol.
• Psiholog Mašović: Ovo što profesor pokušava da kaže je slično što je i Marko rekao. Jako malo ljudi je opredeljeno u jednom ili drugom pravcu. Rod je jezička kategorija. 'To' ili 'ono' jeste uvredljivo jer nama je srednji rod, osim kad se koristi za dete, u principu za nešto neživo ili za nešto što je ispod tebe. Mi nemamo adekvatnu reč, pa sad nešto pravimo. Ja sam tog stava da svaki čovek treba da ima slobodu, ukoliko ne ugrožava drugog čoveka. Nisam gledao Evroviziju, niti me zanima. Do prošle godine sam gledao, ali već godinama je sve više i više tog diverziteta se**ualnog koji se tu pomoviše. Da li su ti ljudi stvarno to ili nisu, to možemo da vidimo na osnovu svetskih zvezda koje prave priču da bi bile zanimljive. Meni nije problem čovek koji se rodi sa određenim karakteristikama. Imam problem s tim što broj osoba koje se deklarišu kao se**ualni diverziteti, te osobe su sad postale trećina populacije, skoro. To nije smešno!
• Marko Mihailović: Nije smešno, prilično je tragično da govorite stvari koje faktički nisu tačne. Prvo, vi ste kontradiktorni sami sa sobom. Govorite da vi poštujete slobodu i da svako živi kako želi, a onda pričate da vama smeta što neko postoji i što bira da izgleda kako izgleda.
• Psiholog Mašović: Meni smeta promocija.
• Marko Mihailović: A šta je promocija? Sada je neko nebinarna osoba i za vas je to promocija čega? To je nečije postojanje.
• Psiholog Mašović: Sve je OK, ja radim sa tom populacijom.
• Marko Mihailović: Nije OK. Šta radite vi?
• Psiholog Mašović: Ja sam psiholog.
• Marko Mihailović: Aha, a vi radite... šta? Vi promovišete da se to ne radi?
• Psiholog Mašović: Ne, nego se jako dugo bavimo time koji je razlog za to.
• Marko Mihailović: Ali razlog za šta?
• Psiholog Mašović: Daću ti prost primer. Ako ja tebi ponudim 865 vrsta kafa, ja ti dajem slobodu da biraš kakvu ćeš kafu da piješ, ali ti ne dajem slobodu da biraš u kakvom ćeš društvu da živiš. Ja tebe razumem kao osobu, ali ta priča je napravljena zbog toga što nemamo druge neke slobode.
• Jovana Joksimović: Šta je poenta, šta hoćete da kažete? Pitam vas iz medicinskog ugla. Vi hoćete da kažete da je velika većina fluidna i možemo da u zavisnosti od okruženja, odemo na jednu ili drugu stranu ili da budemo u sredini? Koliko postoji šansa da neko ko ima 15 godina, gleda Evroviziju i dopada mu se Nemo, kaže 'Meni se ovo sviđa'?
• Marko Mihailović: Izvinite, ali da li mi pričamo o se**ualnoj orijentaciji ili rodnom identitetu?
• Jovana Joksimović: O rodnom identitetu.
• Marko Mihailović: Pa ne pričate.
• Urolog Milošević: Pravi se**ualni afinitet ili identitet može da se promeni. Najveći problem je što se rodni identitet kasno prepoznaje. Ima mnogo zloupotrebe.
• Marko Mihailović: Ma o kakvoj zloupotrebi pričate?
• Urolog Milošević: Ljudi koji vode gej parade su ljudi koji od toga zarađuju i od toga žive.
• Marko Mihailović: Ja sam 7 godina vodio paradu, šta pričate vi? Šta je poenta? Ja uopšte ne razumem šta pričate.
• Urolog Milošević: Vi pokušavate da ozvaničite sve. Mi kad imamo veliku nuždu, ne ka*imo na ulici.
• Marko Mihailović: Gospodine, kako vi koji ste radili sa transrodnim osobama, ne razumete da nije problem ničija se**ualnost?! Problem je šta društvo radi u odnosu na vašu se**ualnost. Ja, kao gej muškarac, od ranog detinjstva sam trpeo nasilje, probleme i maltretiranje. Tu je da damo vidljivost ljudima poput mene. Problem je što ljudi poput vas i gospodina pored vas, obmanjuju i plaše javnost stvarima koje nisu tačne. Vi predstavljate da su ljudski rodni identitet, individualnost i sloboda nešto što neko nekome nameće.
• Psiholog i urolog: Ne, mi to nismo rekli.
• Marko Mihailović: Vaš problem je što mislite da je nenormalno da se ljudi koji su drugačiji, pojavljuju. Ljudi žive svoje živote, problem je što u zemljama poput naše, ovakve teme se predstavljaju kao atak na decu, porodicu.
• Urolog Milošević: Ti misliš da si najbitniji.
• Marko Mihailović: A vi mislite da ja treba da ćutim?
• Psiholog Mašović: Konstantno prevrćeš ono što mi govorimo. Probaj da me slušaš šta govorim, a ne da zamišljaš. Ti se zalažeš za različitosti, ti si LGBT+.
• Marko Mihailović: Ne, ja sam gej.
• Psiholog Mašović: Nemam ništa protiv, nego imam protiv toga što pet poslednjih godina imamo klince koji su bise**ualni ili homose**ualni.
• Marko Mihailović: Vi ništa niste rekli.
• Psiholog Mašović: Jedan od najstarijih, koji su izašli iz ormara, bio je Jovan Ćirilov.
• Marko Mihailović: On nije izašao.
• Psiholog Mašović: Jeste, na način na koji ti izlaziš.
• Marko Mihailović: Na koji način ja izlazim iz ormara? Što ne dozvoljavam da pričate stvari koje nisu tačne?
• Urolog Milošević: Je l' ti veruješ da ja volim različite ljude?
• Marko Mihailović: Ne.
• Urolog Milošević: Ja volim različite ljude. Oni imaju razne osobine. Samo sam hteo da pomognem i sad želim da pomognem.
• Marko Mihailović: Izvinite, je l' Evrovizija crkveni festival? Šta je problem, što se ljudi izražavaju?
• Urolog Milošević: Evrovizija je bila muzički događaj, ovo je bilo izražavanje se**ualnosti, nije bilo umetničko takmičenje. Dala je drugu poruku.
• Marko Mihailović: Koju?
• Urolog Milošević: Slobodu, ali to nije pomoglo da se sloboda ostvari.
• Marko Mihailović: Bilo je 38 zemalja, vi mislite da su svi bili gejevi i nebinarne osobe?
• Psiholog Mašović: Ne, ne mislimo to. Niko te ne napada.
• Marko Mihailović: Veoma me napadate. Napadate slobodu.
• Jovana Joksimović: Marko, ja mislim da si dominantan ovde. Imaš najviše vremena.
• Marko Mihailović: Bio sam u stotinama emisija, ja još nisam imao ovakvu situaciju! Vaša producentkinja mi je rekla da neće biti drame. Ja jesam frustriran sada.
• Psiholog Mašović: Evo ja ću da te branim druže, gde god hoćeš.
• Marko Mihailović: Vi mene ne branite zato što dovodite javnost u zabludu, govorite kako ćemo loše uticati na decu.