Slušaj vest

Dr Ali Fenik, spada u red modernih psihologa koji je veću vidljivost i internet slavu stekao zbog zanimljivog načina na koji priča i predstavlja teme muško-ženskih odnosa, toksičnih odnosa u radnom okruženju i porodici, često uz ples i zabavnu gestikulaciju.

Ko je Ali Fenik?

Samo njegovo poreklo je zanimljivo - otac Španac, majka Engleskinja, rođen je u Holandiji, a živeo je u više od 10 zemalja. Ovog "Dr sa TikToka", kako ga još nazivaju, prati više od 2,5 miliona ljudi na društvenim mrežama, a takođe u Dubaiju radi kao profesor organizacionog ponašanja i inovacija u poslovnoj školi, ali je i međunarodno priznat psiholog i stručnjak za ljudsko ponašanje.

Ali Fenik Foto: MONDO/Stefan Stojanović

Put ga je više puta dovodio u Srbiju, i kako kaže, ovde ima mnogo prijatelja, a povod ovog dolaska je predstavljanje nove knjige "Crvene zastavice, zelene zastavice" - moderne psihologije za svakodnevnu životnu dramu". Otkrio nam je kako vidi Srbe i našu kulturu, koje zastavice primećuje kod nas, ali i zašto je sve više toksičnih veza, singl ljudi i samoće u eri razvijene komunikacije i društvenih mreža, zašto je "ghosting" novi duh modernog vremena, ali i šta ljude navodi da vode dvostruke živote.

Poslušajte ceo intervju:

Srbi uz kaficu tračare i pričaju o dramama, a ovo je velika crvena zastavica

"Bio sam u Srbiji nekoliko puta, u Novom Sadu i Beogradu, prelepa zemlja pre svega. Imam puno sprskih prijatelja i imao sam prilike da upoznam malo sprsku kulturu. Znam da volite hranu jako i da ste veoma orijentisani ka porodici. Dve stvari su mi jako specifične - prva je da su Srbi veoma otporni ljudi, veoma snažni i izdržljivi. A mislim da druga stvar spada negde između crvenih i zelenih zastavica, ali počeću od zelenih. Volite da pijete svoju kaficu u kafiću i sedite tamo tri sata i pričate o svojim dramama, tračarite i šta sve ne..." započeo je.

"Ovo vam dođe kao besplatna terapija, je l' tako? Sedite tako zajedno i neko će se možda našaliti možda reći 'oh, trebao sam da ti naplatim ovu tročasovnu terapiju'. U toj perspektivi, mislim da je to pozitivno, međutim, gde ovo može biti pomalo i crvena zastavica? Mislim da to može biti ako provedeš tri sata pričajući i žaleći se - a da li zaista nešto preduzimaš povodom tog problema? Ne verujem u promenu bez akcije, jer ostajemo u istom ciklusu gde se samo žalimo i tako ostajemo zablokirani".

Zašto je svaka 3. Beograđanka singl?

Dr Fenika smo pitali da nam objasni zašto je i pored toliko moderne tehnologije, svih aplikacija i telefona, preko kojih, čini se, nikada nije bilo lakše doći do nekoga i stupiti u kontakt, i dalje toliko ljudi usamljeno. Evo šta nam je rekao:

"Usamljenost je veliki problem današnjice. Ljudi su toliko previše zaglavljeni iza svojih telefona. Nikada nismo bili toliko povezani kao danas, ali istovremeno nikada nismo bili toliko usamljeni kao sada. I to ne važi samo za starije ljude, već i za mlade. Mislim da je broj mladih koji se osećaju usamljeno u porastu. Verujem da društvene mreže, naši mobilni telefoni i to što smo, na neki način 'navučeni' na tehnologiju - igrice i sve ostalo, igraju veliku ulogu u tome. To je jedan od glavnih uzroka."

usamljena devojka okružena ljudima
Istraživanja pokazuju da je usamljenost zastupljena kod većine ljudi, ali malo ko o njoj govori. Foto: MONDO/Stefan Stojanović/Shutterstock/Tinnakorn jorruang

"Postoji više različitih faktora koji utiču na to. Duštvena dinamika se poslednjih godina mnogo promenila, a postali smo i mnogo više individualisti. Onog trenutka kada nam se nešto ne dopadne kod nekoga, kažemo: Ma ne želim više dramu! Biram sebe, biram svoje prijatelje. Moj spisak želja, između ostalog i zbog društvenih mreža, postao je toliko dug da ga više niko ne može ispuniti. Da bi sebi olakšali, mnogi ljudi na kraju biraju da budu sami - to je prva stvar. Druga stvar je ta što živimo u svetu koji je postao veoma neizvestan. Danas moramo više da radimo. Žene sve kasnije u životu rađaju decu jer žele da imaju karijeru, da je izgrade. Ne žele da zavise od muškarca kako bi preživele. Što je više nezavisnosti i jednakosti u svetu, pokazuje da ljudi biraju da budu manje u vezama ili da se ne venčavaju tako rano kao u prošlosti."

Aplikacije za upoznavanje nisu tu da biste pronašli ljubav!

Govoreći o aplikacijama za upoznavanje, imao je veoma zanimljive zaključke:

"Detaljno sam proučio aplikacije za upoznavanje. U knjizi takođe govorim o tome kako te aplikacije zapravo doprinose toksičnim obrascima ponašanja, a da o tome ni ne razmišljamo, i to je veoma zanimljivo. Hajde da govorimo o nekim iluzijama koje aplikacije za upoznavanje stvaraju."

"Aplikacije za upoznavanje nisu tu da biste pronašli ljubav, tu su da bi zaradili na vama kroz veoma skupe pretplate. Njihov cilj je da te zadrže na platformi što je duže moguće, Oni ne žele da pronađeš ljubav! Da im je zaista cilj da ti pomognu da pronađeš ljubav, ljudi ne bi čitali moju knjigu, niti odlazili na društvene mreže da rešavaju svoje probleme u vezi. I ne bi postojalo toliko interesovanje da se razume šta se zapravo dešava u današnjem svetu. Zato mislim da su aplikacije za upoznavanje osmišljene i vođene tako da te zadrže na platformi. Ono što je zaista fascinantno, prema naučnim istraživanjima, 20% korisnika postane toliko zavisno od korišćenja aplikacije da, čak i kada pronađu partnera, ne mogu da je se odreknu. Jedan od 5 ljudi koji uđu u vezu obično se vraća na aplikaciju jer su postali zavisni od samog njenog korišćenja."

Više štete nego koristi - uz aplikacije vežbamo razvod, a ne ljubav

"To zapravo mnogo govori o samom načinu na koji su aplikacije osmišljene. Ono što je takođe vrlo zanimljivo je da njihova jednostavnost upotrebe, osećaj distance - jer si fizički daleko od druge osobe i anonimnost, sve to zajedno često dovodi do toga da ljude ponekad tretiramo na ne baš lep način. Kao, 'ionako te ne vidim, pa ću te ignorisati, odbaciti ili nestati bez objašnjenja.'"

Pored toga, mobilne aplikacije stvaraju iluziju da postoji beskonačan broj potencijalnih opcija, zbog čega više ni ne gledamo na ljude kao na stvarne osobe, već kao na opcije - kao na nešto transakciono. Sa psihološke tačke gledišta, mislim da dizajn aplikacija za upoznavanje donosi više štete nego ljubavi. U današnjem svetu zapravo učimo ljude da se pripremaju za razvod, a ne za brak. Više vežbamo razvod nego što učimo kako da izgradimo brak. Na primer, otkrijemo da je naš partner i dalje aktivan na nekoj aplikaciji za upoznavanje, i onda može da okrivi algoritam za to. Može da kaže: 'Oni su me naterali na to. Stvorili su tu zavisnost.' On ili ona i dalje želi da bude na toj aplikaciji, jednostavno ne može da je se odrekne."

Dvostruki životi - umesto ljubavnice, muškarci sve više varaju sa muškarcima

Na jedno od pitanja koje smo za dr Alija Fenika dobili na instagramu - u kojem osoba kaže da je sve više naizgled savršenih parova na mrežama, i sa decom, koji predstavljaju živote na kojim bi im mnogi pozavideli, a kruže priče da pored supruge imaju vezu sa strane i to sa muškarcem. Postavlja se pitanje - kako prepoznati crvene zastavice da neko vodi dvostruki život?

Odgovor je kompleksan:

"Dobrodošli u 2025!! (smeh) Dvostruki život je interesantan, jer vam nekad društvo nameće da živite dvostruki život, zar ne? Neka društva su veoma otvorena ka se*sualnosti, drugim faktorima i sličnim stvarima, i često se dešava da čak i u društvima gde su ljudi vrlo otvoreni kao što su, recimo, Holandija ili Ujedinjeno Kraljevstvo - ljudi i dalje osećaju određeni pritisak da možda ne pokažu ko zaista jesu. Najvažnije je voditi otvoren razgovor s nekim o tome, jer ponekad možeš biti primoran na brak, naročito u zemljama koje nisu toliko otvorene po pitanju se*sualnosti. Ne znam tačno koliko je to procenata, postoje statistike o tome, ali takođe je važno razumeti da danas živimo u svetu u kojem je se*sualnost postala veoma fluidna u tom pogledu", objašnjava, pa nastavlja:

"Pretpostavljam da puno ljudi, za razliku od pre, kada su se vodili time da moraš da uradiš ovo ili budeš ovakav, zbog onoga što vidimo onlajn ili na društvenim mrežama, ljudi su više u fazonu 'oh, spreman sam da probam ovo, spreman sam da investiram u to'. Voleo bih da kažem da niko nije 100% na jednoj ili drugoj strani, zar ne? Imati dobar razgovor sa partnerom pre nego što se venčate, da razgovarate o se*sualnim preferencama, vašim interesovanjima i željama. Vremenom, možete biti udati za nekoga 10 ili 20 godina, a ta osoba se može promeniti, vi se možete promeniti. Svi se mogu promeniti, ako se tako gleda. Dakle, nad tim nemaš potpunu kontrolu. Ali mislim da, ako započneš vezu iskreno i otvoreno - ako od početka razgovaraš o svojim željama i onome što želiš koliko god je to moguće, možeš imati mnogo srećniju vezu kada dođu promene u budućnosti. Međutim, to je ponekad teško, jer postoje određeni sistemi verovanja i uverenja koje ljudi jednostavno ne žele da prihvate."

Zašto želite nedostupnog partnera?

Drugo pitanje koje smo izdvojili, a koje sigurno zanima mnoge, je večita dilema - da li bi muž ostavio suprugu zbog ljubavnice i u kom slučaju? 

"Hajde prvo da počnemo sa tim zašto se ljudi zaljubljuju u nekoga ko je već u vezi ili u braku? Često je to zato što i sami imaju problem sa posvećenošću. Ako se zaljubiš u osobu koja je u braku, to je kao da kažeš: znam da nećeš biti moj pa sam sa tobom, ali ne moram da ti budem posvećena, nesvesno. Pre svega, to može biti zato što možda oni zapravo ne žele da veza zaista postoji. Drugo, poslušajte moj savet: nemojte biti razarač doma! Ne budite razarač doma, molim vas! Uništavate živote porodice, supružnika, dece, ne radite to. Ako na kraju muškarac želi da ode, neka ode, ali nemojte ulaziti u tu situaciju. Ako se već nalazite u toj situaciji, a on to radi tebi, ti si 'druga', ko kaže da on neće isto raditi nekome drugom u budućnosti, zar ne?"

Kako shvatiti sopstvene crvene zastavice?

Džej Lo je prošle godine stavila tačku na 5. brak, te je nedavno u jednoj emisiji priznala da nikada nije bila istinski voljena, iako je između imala nebrojeno medijski eskponiranih veza. Nakon njene izjave, oglasio se njen prvi muž vidno izrevoltiran, sa rečima da je "problem u njoj, te da ju je istinski voleo ali je ona birala karijeru i slavu".

Bivši muževi i partneri Dženifer Lopez Foto: Andrew H. Walker / Shutterstock Editorial / Profimedia, Instagram printscreen / evgrafievaelena, L.Urman / Starface / Profimedia

Dr Ali pojašnjava kako prepoznati da smo "mi zapravo crvena zastavica":

"Ovo je momenat kada obično kažem da crvena boja zato znači - razmisli, uključi se i odluči, jer ponekad, kada vidimo crvenu zastavicu (upozoravajući znak) kod nekog drugog, to zapravo znači da smo mi ta crvena zastavica.

I to se često ponavlja. Ljudi kažu: 'Mrzim što si uvek tako glasan', a zapravo bi i sami voleli da budu otvoreniji i manje povučeni. Mrze to kod druge osobe, jer je to nešto što i sami žele da budu. Ili, možda je u pitanju jednostavniji mehanizam odbrane – projekcija. Ja projektujem na drugu osobu one osobine koje ne volim kod sebe. To su vrlo uobičajene pojave u ljudskoj psihologiji.

Da bi ljudi postali svesniji sebe, tu dolaze knjige poput 'Crvene zastavice, zelene zastavice' ili sadržaji na društvenim mrežama. To je vrlo težak proces, jer, prvo – da li sam spreman da to sebi priznam?

Drugo, mnogi ljudi uopšte nisu svesni svog ponašanja, pa im je potrebno da dobiju povratnu informaciju od drugih. Zato uvek kažem: dajte svojim prijateljima i kolegama konstruktivan feedback. Recite im ako vas nešto nervira ili ima negativan uticaj na vas. Obavestite ljude, jer danas često ništa ne kažemo – samo mislimo 'ne sviđaš mi se, udaljiću se od tebe' – a ta osoba nikada ne sazna zašto. Ne možete očekivati da svi znaju šta rade pogrešno. Zato je povratna informacija zaista veoma važna.

Dakle, pitanje je – kako se nositi s tim? Možete biti potpuno u zabludi, ono što ja zovem 'efekat noja' – gurnuti glavu u pesak i praviti se da se ništa ne dešava, što će samo pogoršati probleme. Ali ako je neko spreman da se promeni i da uči, to je pravi trenutak. Ponekad taj 'aha momenat' mora da dođe iznutra, od same osobe. Uvek kažem: ljudi se neće promeniti dok zaista ne požele da se promene. Ne pokušavajte da menjate nekoga ko ne želi da se menja. Svi smo na sopstvenom putu učenja i rasta. I neki ljudi jednostavno ne nauče sve u ovom životu – možda moraju da sačekaju sledeći da bi naučili?"

Vaše mišljenje nam je važno - ostavite nam komentar, nije potrebna registracija!

Zabranjeno preuzimanje dela ili čitavog teksta i/ili foto/videa, bez navođenja i linkovanja izvora i autora, a u skladu sa odredbama WMG uslova korišćenja i propisima Zakona o javnom informisanju i medijima

Bonus video:

00:21
Toksična veza  Izvor: Tiktok/coryskolnik

Svet poznatih nadohvat ruke. Sve goruće teme, aktuelna dešavanja i najsočniji tračevi na jednom mestu. Pridruži se Viber zajednici ŽIVOT POZNATIH i budi u toku svakog dana!